Не могу понять - надо 0 с "землей" соединять?

Привет, всем! По электрике не сильно специалист. В частной дом заходит 3-и фазы и 0. Есть свое заземление. Раньше, Заземление шло на корпус электрощита, а потом соединялось с "нулем". Т.е. в розетке ноль и земля по сути в соеденены в щите. Тока не могу понять зачем тащить трехжильный кабель, если в розетке можно 0 и землю соединить? Сейчас переносили счетчик на другое место, позвал электрика, он сказал, типа землю и "ноль" соединять нельзя. Т. е. теперь в розетке ноль и земля раздельные будут. Чета запутался, как надо?

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : Чета запутался, как надо?

В ФАК читать, читать, читать и думать.

shoorf написал : По электрике не сильно специалист.

Просмотр профиля
Личное сообщение

filvik написал : В ФАК читать, читать, читать и думать.

Вот именно читать, читать, читать. не хватает на столько, Я ж не теорию прошу, а просто сказать надо или нет, и все. На ФАК посылать я тоже умею.

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : просто сказать надо или нет

Встречные вопросы: где соединять? А ещё важно как соединять.

Вам скажут "да" или "нет", будут иметь ввиду одно, а Вы поймёте другое.

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : позвал электрика, он сказал, типа землю и "ноль" соединять нельзя

Это не электрик, просто оделся похоже. Ну и провода умеет скручивать.

shoorf написал : Вот именно читать, читать, читать. не хватает на столько,

Вопрос настолько многократно обсуждался, что уже мало кого из специалистов хватает расписывать все по стотысячному кругу. Потому и ФАК сделан.

shoorf написал : зачем тащить трехжильный кабель, если в розетке можно 0 и землю соединить?

И этот вопрос тоже многократно обсосан.

shoorf написал : Я ж не теорию прошу, а просто сказать надо или нет, и все.

Как правило - надо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ладно, не ругайтесь. Как я понял, это зависит от состояния ВЛ. А как определить состояние "моих" ВЛ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Kamikaze написал : Как правило - надо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ну, он же электрик. Остальные только похоже одеваются

Вообще не понятно - электрик сказал "нельзя" соединять 0 с землей в розетке. И сразу начинаются дебаты "это не электрик" "встречные вопросы". Вот у меня встречный вопрос - А разве существуют условия когда так делать можно?

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : В частной дом заходит 3-и фазы и 0. Есть свое заземление. Раньше, Заземление шло на корпус электрощита, а потом соединялось с "нулем".

Просмотр профиля
Личное сообщение

см 1 пост. shoorf хочет класть двухпроводку и объединять в розетках.

Просмотр профиля
Личное сообщение

StikS написал : см 1 пост. shoorf хочет класть двухпроводку и объединять в розетках.

Открываем ПУЭ-7 и читаем пункты 1.7.131 и 1.7.132. А за такой "электрический стул" надо яйца отрывать по самую шею.

Оффтоп: на старой работе (я и там был зам. председателя комиссии по проверке знаний - 750 человек с 4-й оп-рем.) когда человек плавал, я давал последний шанс - дорисовать к проводке квартиры (2хпроводка, естественно) подключение стиральной машины (и только попробуй, ирод, сказать, что тебе ЛИЧНО это не надо знать, в Бога, душу, морскую мать на всю глубину. ). Сопля с нейтрали на РЕ в розетке - неуд без права реабилитации. То есть с занесением неуда в журнал.

Просмотр профиля
Личное сообщение

2shoorf Вот видите, что получается из

shoorf написал : просто сказать надо или нет, и все.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ребята, вы меня не так поняли! То, что в розетке ноль с землей соединять не нужно, я догадsвался на уровне подсознания Вопрос в том, надо или нет соединять в щитке 0 с моей землей. Почитав ФАК, смутило вот это (про ТТ):

"2. ТТ, согласно ПУЭ, допускается только в случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены (а это еще надо доказать)."

И вот это (про ТN-C-S) "Применимость ТN-C-S:

При хорошем состоянии и обслуживании ВЛ"

Расшифруйте, кому не лень, эти тезисы.

И вообще, в тех. условиях оговаривается как подключаться к ВЛ? Просто пока техусловия не могу найти.

Буду делать ТN-C-S.

В ФАКе сказано "1. PEN-проводник с ВЛ подключается непосредственно на шину РЕ щитка, без каких бы то ни было коммутационных аппаратов в его цепи. К этой же шине подключается заземляющий проводник от местного ЗУ. Таким образом, на вводе в электроустановку дома выполняется повторное заземление PEN-проводника. Затем с этой шины берется N-проводник на вводной автомат и далее на счетчик"

Мне электрик ноль завел на счетчик, а со счетчика на нулевую шину, шину поставил через изолятор. Т.е. это в моей системе "0". А правильно было бы, сначала на шину, а потом на счетчик? Или это без особой разницы? Правильно я дальше соображаю или нет? Свое заземление я цепляю на корпрус щитка, через болт, и от сюда на шину "земля", и шины "земля" и "0" соединить между собой. Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату? Спасисбо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : Чета запутался, как надо?

Хорошо бы для объективности ответа фотографию вашего этажного щита посмотреть.

shoorf написал : надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Опрессовывать наконечниками надо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : Расшифруйте, кому не лень, эти тезисы.

ПУЭ-7 написал : 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

ПУЭ-7 написал : 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие

При этом в специальной части - Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ - имеется "должно", перекрывающее эти "как правило" и "допускается" из общей части:

ПУЭ-7 написал : 7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.

ПУЭ-7 написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.).

Хотя реальность подчас бывает такой, что никакие правила на нее не натянешь: покосившиеся столбы, провода чуть не в каждом пролете связаны бантиком и т.д., и в этом случае приходится на свой страх и риск делать ТТ. Если не ВЛ, а ВЛИ - однозначное показание к TN-C-S. Если даже не ВЛИ, но столбы стоят стройными рядами, провода нормально натянуты, на столбах встречаются повторные заземления PEN и аварий типа "обрыв нуля" никто из старожилов не припомнит, то тоже TN-C-S. Хотя есть мнение, что на неизолированной ВЛ PEN не имеет должной механической защиты и следует применять ТТ. В общем, как всегда, приходится лавировать между пунктами.

shoorf написал : А правильно было бы, сначала на шину, а потом на счетчик? Или это без особой разницы?

Так, разумеется, было бы правильней. Точнее, именно так и будет правильно.

shoorf написал : Свое заземление я цепляю на корпрус щитка, через болт, и от сюда на шину "земля", и шины "земля" и "0" соединить между собой.

Но поскольку счетчик - не коммутационный аппарат и вход и выход нуля у него, как правило, глухо соединены между собой, то установка счетчика перед шиной раздела PEN - не самое грубое нарушение, какое можно придумать. Вот изолированная шина PE (PEN) - это не правильно, следует соединить ее с корпусом щита. Заземляющий проводник от своего контура следует завести прямиком на шину PE (PEN), за исключением случая, когда он представляет собой стальную полосу или катанку, в этом случае переход на болте на корпусе щита со стали на медный провод к шине PE (PEN) есть рациональное решение.

shoorf написал : Еще вопрос: надо или нет опаивать концы многожильных проводов, прежде чем подключать их к автомату?

Опаивать - не надо! Можно опрессовать наконечниками, или подключать как есть - клеммы АВ "принимают" многопроволочные жилы.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Просмотр профиля
Личное сообщение

shoorf написал : Вопрос в том, надо или нет соединять в щитке 0 с моей землей.

Если ВЛ соответствует обязательным и преобладающим нормам то соединять нужно!

2.4.13. На ВЛ должны, как правило, применяться самонесущие изолированные провода (СИП). СИП должен относиться к категории защищенных, иметь изоляцию из трудносгораемого светостабилизированного синтетического материала, стойкого к ультрафиолетовому излучению и воздействию озона. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. .

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного … Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. …. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

2.4.46. В населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой ВЛ должны иметь заземляющие устройства, предназначенные для защиты от атмосферных перенапряжений. Сопротивления этих заземляющих устройств должны быть не более 30 Ом, а расстояния между ними должны быть не более 200 м для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40. Кроме того, заземляющие устройства должны быть выполнены: 1) на опорах с ответвлениями к вводам в здания, в которых может быть сосредоточено большое количество людей (школы, ясли, больницы) или которые представляют большую материальную ценность (животноводческие и птицеводческие помещения, склады); 2) на концевых опорах линий, имеющих ответвления к вводам, при этом наибольшее расстояние от соседнего заземления этих же линий должно быть не более 100 м для районов с числом грозовых часов в году до 40 и 50 м - для районов с числом грозовых часов в году более 40. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

2.4.14. По условиям механической прочности на магистралях ВЛ, на линейном ответвлении от ВЛ и на ответвлениях к вводам следует применять провода с минимальными сечениями, указанными в табл.2.4.1 и 2.4.2. … Сечение жилы на ответвлениях от ВЛИ и от ВЛ к вводам, мм2 16. 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

Обратите внимание что не оговаривается какой материал провода!

ГОСТ Р 50571.3-94 413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4). Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

питание через разделяющий трансформатор;
применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). 1.1.17. … Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.

Может быть правомерным но не является обязательным. На мой взгляд сомненительно применение нейтрального провода ВЛ в качестве PEN для осуществления защитного отключения, так как он не имеет механической защиты, особенно если ВЛ не изолированая, а про то что нейтральный провод при однофазной линии или ответвлении может быть PEN вообще не упоминается даже!

Если выше перечисленные и другие обязательные и преобладающие действующие нормы не соблюдены то соответственно условия электробезопасности в системе TN-S, TN-С-S не могут быть обеспечены и соответственно 0 с землей соединять можно разве только что на свой страх и риск!

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. … 1.1.17. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

Система ТТ допускается по Российским нормам, чтоб условия электробезопасности бытли обеспечены если ВЛ не соответсвует обязательным и преобладающим нормам, но ни как не на свой страх и риск!

Нормы не могут допускать делать на свой страх и риск!

В Украине система ТТ рекомендуется для частных дачных и подобного рода строений!

Система заземления должна выбираться в зависимости текущего соответствия ВЛ действующим нормам!

Все конечно Вы проверить не сможете, но проверить вся ли ВЛ выполнена СИП, есть ли повторные заземления не должно составить труда.

shoorf написал : И вообще, в тех. условиях оговаривается как подключаться к ВЛ?

Если соблюдены ВСЕ действующие нормы то при системе TN-C-S лучше к ВЛ подключаться 5 проводами!

Для системы TN-C-S по действующим нормам повторное заземление на вводе не нормируется.

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. …

Советую не раслабляться и при любой системе заземления делать местное заземление не более 30 Ом с учетом самого засушливого, самого морозного периода и коррозии на протяжении срока эксплуотации, а лучше не более 4 Ом.

Лучше оконцовывать кабельными наконечниками.

Если нет кабельных наконечников то пропаять нужно, но так чтоб не было много олова, чтоб выступая, хорошо просматривались плотно скрученные жилки.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎