Разведопрос: Клим Жуков про монгольское нашествие на Русь, часть вторая

Если можно, то такой вопрос. Нравится ли Вам фильм "Монгол"? Насколько он достоверен с исторической точки зрения? В свое время преподаватель истории в университете (профессор) рекомендовал данный фильм для ознакомления с историей.

Кому: Северный север, #9

> там всех разбили бы, а самые богатые города и крепости - разграбили?

Если бы хватило сил, то почему бы и нет? Вопрос исключительно в том, сколько сил бы на это потребовалось и откуда их взять.

Клим, Дмитрий Юрич, спасибо за выпуск.

Если можно вопрос. Про оборону Козельска. Говорят, так долго стояли потому, что защитники города совершили удачную вылазку и сумели повредить метательные машины и убить мастеров, после чего погибли. Поэтому монголы так долго ковырялись, потом подошли новые осадные машины и город взяли в стандартные три дня. Правда ли это?

Клим Александрович, привет!

В далеком юношестве некто поведал мне шокирующий исторический факт. Якобы татаро-монгольские лучники были настолько искусны, что могли выпускать 10 (десять!) стрел за одну секунду )) При этом доставая боезапас из колчана )

У тебя есть комментарии на этот счёт? )

За ролики большое спасибо!

После знаков препинания ставится пробел.

> Якобы татаро-монгольские лучники были настолько искусны, что могли выпускать 10 (десять!) стрел за одну секунду ))

Это как? Ваш товарищ лук, любой причём, когда-нибудь натягивал?

Кому: aldar kose, #24

Да они так-то пошли. В одну Венгрию раза два или три ходили.

Ошибочка, мастерство лучника не секундомером определялось, а числом стрел, одновременно находящихся в воздухе, тут важна и сила метания первых стрел, и скорость заряжания следующих. И вот тут как раз порядок чисел около десятка. Легендарные случаи - до 18-три штук в воздухе.

Кому: aldar kose, #24

> Будет ли рассказано о причинах того плчему монголы не пошли дальше на Запад? И почему не возобновили позже походы дальше на Запад.

Ни разу не специалист, но встречал мнение, что запланированное на зиму 1242-го года продолжение похода на Европу было отменено после того, как Бату узнал о смерти своего дяди, великого хана Угедея, 11 декабря 1941 года, которая, в отсутствии Бату, открывала путь к власти его врагу - Гуюку. Именно из-за этого он повернул свои войска назад.

>10 (десять!) стрел за одну секунду )

Монголо-гатлинг на волосатом мопеде в прыжке с криком за Вдв. хана?

> 11 декабря [1941] года, которая, в отсутствии Бату, открывала путь к власти его врагу - Гуюку.

Камрад у тебя опечатка.

> В далеком юношестве некто поведал мне шокирующий исторический факт. Якобы татаро-монгольские лучники были настолько искусны, что могли выпускать 10 (десять!) стрел за одну секунду )) При этом доставая боезапас из колчана)

Наверное за давностью лет в памяти "минута" превратилась в "секунду".

> Якобы татаро-монгольские лучники были настолько искусны, что могли выпускать 10 (десять!) стрел за одну секунду )) При этом доставая боезапас из колчана )

Темп стрельбы АК74 - 600 выстрелов в минуту, т.е. 10 выстрелов в секунду. Вот и подумай мог ли продвинутый монгольский "бомж", на волосатом мопеде "перезаряжаться" со скоростью сопоставимой, со скоростью современного автоматического оружия.

Кому: aldar kose, #24

> Будет ли рассказано о причинах того плчему монголы не пошли дальше на Запад?

Пошли. Монголы прошли центральную Европу.

> И почему не возобновили позже походы дальше на Запад.

По ряду причин. Потери на Руси и в центральной Европе, восстания, усобицы, продолжение экспансии в Китай и на Ближний Восток.

> Где то читал что одной из причин (кроме внутренних монгольских разборок) была нищета Зап.Европы-поживиться нечем, а пастбищ нет

Западная Европа была богаче Руси.

Дмитрий Юрьевич, неудобно с телефона обращаться к комментариям, приходится проматывать весь текст вниз. Есть возможность прикрутить кнопку "свернуть"? При нажатии текст опроса сворачивается, про повторном, вываливается обратно. А то хочешь отчитать коммент и приходится листать вниз, тексты иногда бывают длинные.

Ролик хороший, спасибо. Науку в массы!

Про реку Калку будет отдельная беседа.

Кому: aldar kose, #24

Плечо подвоза и пополнения увеличилось неимоверно. Да и империя перестала быть единой. А улус Джучи в одиночку такой нагрузки бы не потянул. Все-таки Европа - это колоссальная плотность населения (откуда большой моб.потенциал) и рекордная плотность каменной фортификации, которую штурмовать неизмеримо сложнее любой деревянной крепости.

> В частности вот эта часть, когда противник увлекается разгромом основных сил и в этот момент в бой вводится скрытый резерв и все войско противника оказывается в тисках?

Мы не знаем точно, как протекала битва на Дону.

Клим Александрович, какова была общая мобилизационная способность всех русских княжеств? Я к тому, если бы в главе, например, Владимирского княжества времен нашествия была фигура уровня Боголюбского, способная собрать контингенты всех остальных под своим управлением для отражения нападения, сколько получилось бы выставить? Это конечно умственный эксперимент, но интересно ваше мнение.

Про Венгрию знаю. А дальше? Посему же все-таки не дошли до "Последнего моря". Уверен, сто если бы захотели, то смогли в то время.

Спасибо. Выходит смерть дяди Бату и вероятномть прихода к власти врагов Бату это не главная причина. Хотя если бы не смерть великого хана то поход бы продолжился.

Я смотрел фильм "Монгол". даже моих слабых познаний хватило чтобы понять что фильм далек от истор.правды

Добрый день, Дмитрий Юрьевич и Клим Александрович! Буду краток- Огромное спасибо, за науку!

Вопрос к Клим Александровичу о эпизоде битвы на Куликовом поле. Смотрел разведопрос и лекцию в ГИМ. В "общественном мифе" - есть эпизод, где Дмитрий Донской отдает свое место под стягом боярену Бренку, а сам обычным воном принимает участие в битве. Где в первый раз это упоминается? Судя по означенным вами , в ранних источниках это не упоминается.

> Камрад у тебя опечатка.

Oops, my bad :( 1241, конечно же.

> Якобы татаро-монгольские лучники были настолько искусны, что могли выпускать 10 (десять!) стрел за одну секунду

За минуту, конечно же, что всё равно очень круто. Для понимания, рекомендую взять хоть современный лук и произвести 1 (один) выстрел.

> Для понимания, рекомендую взять хоть современный лук и произвести 1 (один) выстрел.

Произвести один выстрел из лука не так уж и сложно, а вот попасть в мишень при этом - вот где засада!

Камрад, это такие "Утомленные солнцем", просто (якобы) про Чингисхана. Кратко: - меркиты были просто таким же племенем, как и тайчиуты, татары, кэрэиты, салджиуты и еще куча других; никакими конными мазохистами в кожаных масках они сроду не были - главной проблемой Тэмуджина был его родич Таргутай, возглавлявший тайчиутов и видевший в сыне прежнего нойона очевидную угрозу себе - были и другие родичи, вроде дяди Тэмуджина, Даритай-Отчигина, и разных кузенов; с ними, как родовой знатью, сопротивляющейся централизации, тоже проблем было выше крыши - за поддержкой Тэмуджин побежал не к другу Джамуге, который был в ту пору мелким нойоном племени в 200 воинов, а к другу своего отца, хану кэрэитов Тогорилу, он же Ван-хан, и шубу подарил ему - ни в какой плен во взрослом возрасте Тэмуджин не попадал, никаким тангутам в рабство не продавался, на базаре в клетке не сидел - Бортэ не была плечевой шлюхой у караван-баши, не ездила никуда и не вызволяла мужа, а спокойно сидела в юрте и командовала другими женами - Тэмуджин стал Чингисханом не потому, что сидел на мудрых щах и молился "богу Тэнгри", а потому, что победил в продолжительной борьбе множества племен, нойонов, шаманов, своих родичей и братьев, бывших и новых друзей, с интригами сопредельных держав и предательствами.

Если тебе хочется посмотреть более близкий к истории фильм, попробуй "Тайну Чингиз-Хаана". Не шедевр, да и попытка впихнуть все "Сокровенное Сказание" в один фильм не совсем удалась, но зато никакой шлюхи Бортэ, узбека Джамуги и прочего маразма.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎