Вопрос связан с шлицевыми соединениями: размер по роликам

Запутался по одному вопросу, связанному с шлицевыми соединениями.

С чем сталкивался раньше, есть чертеж в нем по ГОСТ 6033-51 или ГОСТ 6033-80, указаны шлицы и иногда размер по роликам, если его нет, то беру табличное значение из многочисленных таблиц по ГОСТ, и вопросов не было.

Причем размер указан для одного размера роликов, и одно значение размера по роликам.

Сейчас появился вопрос, что нужного ролика нет в наличии, и взять другой с другим ф.

�? тут я присел, методики расчета нет, в этих двух ГОСТ-ах. А ситуация на само деле простая и рядовая.

Посчитал, что можно считать по ГОСТ 16532-70 или 1924-73.

Заменил исходных контур и 20 на 30 градусов, делаю расчет и размер по номинальным роликам не сходится с размером из таблицы с чертежа (для самопроверки провожу перерасчет по исходным данным).

Нашел в сети из 3 мест, уже сделанные расчетные программе для зубчатых колес (и одно место чисто для шлицов). Тоже не так получается.

В частности расчет зубчатого соединения в маткаде совпадает с таким же расчетом в компасе (только в компасе исходный контур в 20 градусов не сменить).

Вопрос, правильные ли я методики использую, и все ли параметры в исходных данных я поменял, мб что-то пропустил.

• Город Спб
• �?мя: Мартынов Артем
• Сфера деятельности: Конструирование

Шлицы по ГОСТ 6033-51 эв.35х2,5х12S(4)Ш

Число зубьев z=12

Диаметр ролика по ГОСТ 2475-62 5,176

Размер по роликам M(б)=40.256 (-0,089 : -0,191)

Толщина зуба по дуге делит. окружности d(d)=5,37 (0,07-0,15)

Также дополнительно из ГОСТ записываю смещение +1,25

Прикладываю три файла программы расчета расчетов, все они разной степени подробности, и найдены в трех разных местах.

1. Маткад, изменил исходные данные соответственно числам выше + исходный контур с 20 на 30.

Ориентировочный размер ролика из формулы d(ролика)=1,7*m=4.25, но я назначаю не ближайший как положено, а из таблицы чертежа 5,176. (Откуда такое значение в 1979 году нашли, я не понимаю).

В итоге, получается размер по роликам 42,925, что не соответствует 40,246.

2. Ексель упрощенный, все аналогично и совпадает с 1 пунктом.

3. Ексель (правый столбик) все аналогично и совпадает с 1 пунктом.

Во всех трех случаях, результаты расчетов между собой совпадали, плюс программу в маткаде сравнил с расчетом в компасе, они между собой совпадали (по расчетам зубчатки).

Вывод, я как-то неправильно либо подставляю значения либо криво читаю ГОСТ.

• Калькулятор gost16532-70.xls56К 19 скачиваний
• Упрощенный расчет.xls51К 12 скачиваний
• Расчет геометрии зубчатого соединения.zip408,57К 9 скачиваний

• Город Курган
• �?мя: Голованёв Валерий Александрович
• Сфера деятельности: �?нформационные технологии

Неправильно считаете. 40,059 будет. Просто постройте в КОМПАСЕ средствами моего приложения шлицы и сделайте на них выноску с размером по роликам

• ingenerkons и interesmaw это нравится

• �?мя: Владимир
• Сфера деятельности: Конструирование

Не успел посоветовать компас))) А вопрос возник а насколько правомочно измерять с другими роликами?

С уважением Владимир.

• Город Курган
• �?мя: Голованёв Валерий Александрович
• Сфера деятельности: �?нформационные технологии

А какая разница с каким роликом? Какой есть, и если не провалится и не вывалится. то мерять можно

• �?мя: Владимир
• Сфера деятельности: Конструирование

Ну там же тоже есть ограничение, просто по ГОСТу 6033 смотрел там есть разные диаметры роликов, но любой же брать не получится.? Вернее не так сказал вот к примеру для номинального диаметра 15 судя по таблицам ГОСТа мы можем брать ролики диаметром 1, 1,5, 1,75 и т.д и Вот например есть диаметр ролика 2,75 и следующий идет 3,5, а в цеху допустим есть ролики диаметром 3 мм, можно ли их использовать?

С уважением Владимир.

• Город Курган
• �?мя: Голованёв Валерий Александрович
• Сфера деятельности: �?нформационные технологии

�? почему же не использовать 3 мм ролик? Что Вас останавливает?

• ingenerkons это нравится

• Город Спб
• �?мя: Мартынов Артем
• Сфера деятельности: Конструирование

Keiw_Evo.png

Неправильно считаете. 40,059 будет. Просто постройте в КОМПАСЕ средствами моего приложения шлицы и сделайте на них выноску с размером по роликам

Я нашел у себя ошибку в расчетах , надо было смещение на m поделить и все совпало, как надо. Подробнее в П.С, описал этот момент. Теперь надо научится допуска делать (сначала ручками, потом и через проги)

Да я бы рад посмотреть в компасе, но не догнал как шлицы табличку или расчет вывести. Скрин прилагаю. Почему то значок "вывести таблицу" неактивен.

В приложении Валы и механические передачи 2D -> построение модели -> строю ступень и на ней шлицы. А таблицу как активировать и вывести размер по роликам не знаю.

** Поправка зашел на Ваш канал и там под свежую версию есть пример работы этого приложения и там шлицы. Раньше почему то не видел этого у вас. �? получилось построить))) Скрин прилагаю. �? разобрался как нестандартные или старые шлицы по 53 году вводить.

Единственное надо не запутаться между m*x и x. . К примеру в 80 госте в таблице указанно x*m , а в 53 просто x (2 таблица), но на самом деле имели ввиду x*m.

• 1 эскиз.jpg140,27К 2 скачиваний
• 2 эскиз.jpg72,41К 2 скачиваний
• 3 эскиз (Готово ).jpg93,26К 2 скачиваний

• Город Спб
• �?мя: Мартынов Артем
• Сфера деятельности: Конструирование

Ну там же тоже есть ограничение, просто по ГОСТу 6033 смотрел там есть разные диаметры роликов, но любой же брать не получится.? Вернее не так сказал вот к примеру для номинального диаметра 15 судя по таблицам ГОСТа мы можем брать ролики диаметром 1, 1,5, 1,75 и т.д и Вот например есть диаметр ролика 2,75 и следующий идет 3,5, а в цеху допустим есть ролики диаметром 3 мм, можно ли их использовать?

раздел Расчет размера по роликам (шарикам)

В частности 14,15 и 16 формулы. Основное должно выполнятся условие, чтобы ролики не касались, дна впадины, и обязательно выступали за венец зубчатый. Что в принципе логично и интуитивно понятно, когда перед глазами ролики и колеса. А по расчетам немного не чувствуется, ни цифры и цифры.

Помню случай из школы.

Дали задачку: котелок чугунный с определенным объемом воды, литров 5 наверно (не помню).

Задача довести до кипения воду.

Когда мелкий был, насчитал 2 тонны дров надо, чтобы вскипятить воду.(Тут бы вставить картинку с Карлом) �? ничего меня не смутило, на тот момент, пока учитель не спросил, все ли у меня в порядке Вот такие казусы бывают, если не смотришь и не сопоставляешь , что у тебя получается.

• ingenerkons это нравится

• Город Спб
• �?мя: Мартынов Артем
• Сфера деятельности: Конструирование

Кто сталкивался с методикой или примером расчета допусков для шлицев по этому старому ГОСТ 6033-51 (именно 51 ), так как с 80 все понятно и ясно (и то там черт ногу сломит, хоть и полегче чем 1643-81) .

В этом же ГОСТ толком не расписано , как и по чему идет центрирование.

В частности у меня шлицы эв.35х2,5х12S4Ш , как я понимаю допуск стоит у количества зубьев, и по ним идет центрирование.

В таблице в старом чертеже указан размер по роликам 40,246 ( -0,089 и -0,191), не могу понять откуда цифры допусков. Согласно ГОСТ 6033-51 Раздел допуски и посадки для эвольвентных зубчатых соединений (8 страница) 3 пункт , таблица 2

Смотрю таблицу вижу S4Ш есть, модуль у меня 2,5 значит беру размеры - 35, -70 , -150.

�? тут подвисанние, что делать с числами, как их превратить в такие как на чертеже, мне не ясно))

В этом госте есть отсылка в 5 пункте, что можно посмотреть и ОСТ 1014 (это стандарт по допускам и посадкам система отв. 4 класс), ост старый 29 года , что явно говорит о лохматости)))

Есть в какой либо литературе или госте, алгоритм, получения допусков?

Группа чертежей старая: 70-80 года, меня интересует при изменении размера ролика меняется ли размер допуска на размер по роликам. Я считаю, что не меняется и это логично, но не вижу подтверждения. (Приходится брать ролик, не тот что по ГОСТ рекомендуется, а тот что есть.)

• �?мя: Владимир
• Сфера деятельности: Конструирование

�? почему же не использовать 3 мм ролик? Что Вас останавливает?

Отвечу честно, если скажу брать ролик какой есть придется и расчет прилагать, для контроля замеров и прочего)) Опять же лишние вопросы у ОТК.

С уважением Владимир.

• Город Спб
• �?мя: Мартынов Артем
• Сфера деятельности: Конструирование

Кто сталкивался с методикой или примером расчета допусков для шлицев по этому старому ГОСТ 6033-51 (именно 51 ), так как с 80 все понятно и ясно (и то там черт ногу сломит, хоть и полегче чем 1643-81) .

В этом же ГОСТ толком не расписано , как и по чему идет центрирование.

В частности у меня шлицы эв.35х2,5х12S4Ш , как я понимаю допуск стоит у количества зубьев, и по ним идет центрирование.

В таблице в старом чертеже указан размер по роликам 40,246 ( -0,089 и -0,191), не могу понять откуда цифры допусков. Согласно ГОСТ 6033-51 Раздел допуски и посадки для эвольвентных зубчатых соединений (8 страница) 3 пункт , таблица 2

Смотрю таблицу вижу S4Ш есть, модуль у меня 2,5 значит беру размеры - 35, -70 , -150.

�? тут подвисанние, что делать с числами, как их превратить в такие как на чертеже, мне не ясно))

В этом госте есть отсылка в 5 пункте, что можно посмотреть и ОСТ 1014 (это стандарт по допускам и посадкам система отв. 4 класс), ост старый 29 года , что явно говорит о лохматости)))

Есть в какой либо литературе или госте, алгоритм, получения допусков?

Группа чертежей старая: 70-80 года, меня интересует при изменении размера ролика меняется ли размер допуска на размер по роликам. Я считаю, что не меняется и это логично, но не вижу подтверждения. (Приходится брать ролик, не тот что по ГОСТ рекомендуется, а тот что есть.)

"Мать моя женщина" (с) Я бы в жизни не догадался, что так через одно место идет расчет допуска на размер.

Методика расчета представлена в ГОСТ 6528-53 "Калибры для шлицевых валов и отверстий с эвольвентным профилем".

страница 4 , Контроль толщины зубьев и ширины впадин с помощью измерительных роликов.

Оказывается надо с ГОСТ 6033-51 взять размеры отклонений , с таблицы 2 ,

В моем случае это три размера -35, -70, -150. (мкм)

А с ГОСТ 6528-53 из таблицы 4 коэффициент B (как я понимаю этот коэффициент эмпирический и для каждого ролика свой, но предположим, что сойдет и стандартный для данного модуля и номинального наружного диаметра)

В моем случае 1,269

Дальше необходимо догадаться, из трех значений выбрать два и перемножить.

-70 -> 0,07*1,269 = 0,08883 округляем и получаем -0,089 (как на чертеже)

-150 -> 0,150*1,269 = 0,19035 округляем и получаем - 0,190 (почти 0,191)

Вывод от размера ролика, мало зависит поле допуска чертежа, странно, что в ГОСТ 6033-51 никакой отсылки к допускам как считать не дал, как то не *по людски*))