Когда можно уходить во второй отпуск?

Приветствую всех! Буду очень благодарна, если кто-либо разъяснит просто и понятно следующий момент.

Я оформлена с 26.09.2011, взяла первый отпуск сроко 7 дней в период 28.05-03.06.2012. Когда я могу пойти во второй отпуск? Вообще планировала взять 14 дней в конце лета (по графику отпусков стоит срок 15.08-21.08.2012) и еще 1 неделю - в середине января.

Кто говорит, что трудовым кодексом промежутки перед отпусками не регламентированы, кто говорит, что это остается на усмотрение руководства (захочет - отпустит, не захочет - откажет).

Вопросов, собственно, два: когда я могу пойти во второй отпуск и через какое время после первого (иначе говоря, какие все-таки должны быть промежутки перед отпусками, чтобы знать, на что рассчитывать)?

Заранее огромное спасибо за ответ.

• Старожил
• 11629 сообщений

Вопросов, собственно, два: когда я могу пойти во второй отпуск и через какое время после первого (иначе говоря, какие все-таки должны быть промежутки перед отпусками, чтобы знать, на что рассчитывать)?

Заранее огромное спасибо за ответ.

Отпуск положен один раз в клендарном году. По соглашению сторон отпуск м.б. разделен на части. Даты предоставления отпусков определяются графиком отпусков.Вы неправильно оперируете понятием отпуск. Вы были не в отпуске, а в части своего отпуска.Отгуляли неделю в мае-июне, можете отгулять по графику оставшиеся 21 день. Если графика нет - то вы зависите от прихоти работодателя.

В январе будет отпуск уже за 2013 год и предоставлять его будут по другому графику.

• Старожил
• 5267 сообщений

Отпуск положен один раз в клендарном году.

Вы неправильно оперируете понятием отпуск. Вы были не в отпуске, а в части своего отпуска. Отгуляли неделю в мае-июне, можете отгулять по графику оставшиеся 21 день. Если графика нет - то вы зависите от прихоти работодателя .

Сообщение отредактировал протон: 17 June 2012 - 15:36

• Старожил
• 11629 сообщений

Нет, отпуск положен один раз в рабочем году.

• Старожил
• 5267 сообщений

протон ,

Нет, отпуск положен один раз в рабочем году.

Хотите сказать, что, следуя букве ТК РФ, невозможно предоставить работнику два раза отпуск в календарном году? Указанные нормы следует применять системно.

И хотел бы напомнить норму ст.124 ТК РФ, об обязанности РД

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Сообщение отредактировал протон: 18 June 2012 - 14:17

• Старожил
• 11629 сообщений

Хотите сказать, что, следуя букве ТК РФ, невозможно предоставить работнику два раза отпуск в календарном году?

Указанные нормы следует применять системно.

И хотел бы напомнить норму ст.124 ТК РФ, об обязанности РД

Сообщение отредактировал andrewgross: 18 June 2012 - 20:39

• Старожил
• 5267 сообщений

протон ,

Хотите сказать, что, следуя букве ТК РФ, невозможно предоставить работнику два раза отпуск в календарном году?

Совершенно верно, я такого и не утверждал. Отпуск будет предоставляться в соответствии с графиком отпусков.И никаких нарушений не будет, если график составлен таким образом, что в календарном году будут два ЕЖЕгодных отпуска, но за разные рабочие годы.

И хотел бы напомнить норму ст.124 ТК РФ, об обязанности РД

Ничего подобного, это именно обязанность РД составить график отпусков таким образом, чтобы в каждом рабочем году работник ушёл в свой законный отпуск. Условность же её только в том, что существует законная возможность перенести отпуск, но только с согласия работника.И насчёт бесполезности не соглашусь. Напомню, о чём собственно дискуссия

andrewgross (06 Июнь 2012 - 09:30) писал:Отпуск положен один раз в клендарном году.

А это есть прямое следствие именно ст.124 ТК РФ

В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год . При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года , за который он предоставляется.

Сообщение отредактировал протон: 19 June 2012 - 01:07

• Старожил
• 11629 сообщений

никакого иного толкования, кроме как обязанности РД предоставить отпуск до истечения текущего рабочего года, здесь не усматривается.

Календарные годы здесь вообще не фигурируют никоим образом.

Ничего подобного, это именно обязанность РД составить график отпусков таким образом, чтобы в каждом рабочем году работник ушёл в свой законный отпуск.

Сообщение отредактировал andrewgross: 19 June 2012 - 12:52

• Старожил
• 5267 сообщений

протон ,

никакого иного толкования, кроме как обязанности РД предоставить отпуск до истечения текущего рабочего года, здесь не усматривается.

Если нет согласия работника, то каким образом РД предоставит отпуск за пределами текущего рабочего года и не нарушая требования ст.124 ТК РФ?

Календарные годы (с 01.01 по 31.12) по умолчанию фигурируют везде, где нет указания на рабочие годы (365 дней со дня начала работы работника).

Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпускаРаботникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпускаВ исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Ничего подобного, это именно обязанность РД составить график отпусков таким образом, чтобы в каждом рабочем году работник ушёл в свой законный отпуск.

Может, но только при одном условии, что на это имеется согласие работника. На практике именно так и происходит, как Вы пишете. Составляется график как удобно РД.

Пример. Работник принят на работу 1 марта Н-го года. Ушёл в отпуск в январе (Н+1) года. Следующий отпуск должен быть использован до 1 марта (Н+2) года. Поскольку в (Н+1) году он был в отпуске, предоставить ему отпуск по графику, составленному в конце (Н+1) года, можно только в (Н+2) году, то есть, в период январь-февраль, чтобы не нарушать ст.124 ТК РФт (если работник не дал согласие на иное регулирование). И т.д. Работника невозможно будет внести в график отпусков в иной период года, не получив на это его согласия, чтобы не нарушить ТК РФ и соблюдая условие - предоставление отпуска один раз в календарном году . В одностороннем порядке разорвать этот порочный круг возможно только предоставив отпуск два раза в календарном году.

Сообщение отредактировал протон: 19 June 2012 - 18:41

• Старожил
• 11629 сообщений

Может, но только при одном условии, что на это имеется согласие работника.

Пример. Работник принят на работу 1 марта Н-го года. Ушёл в отпуск в январе (Н+1) года. Следующий отпуск должен быть использован до 1 марта (Н+2) года. Поскольку в (Н+1) году он был в отпуске, предоставить ему отпуск по графику, составленному в конце (Н+1) года, можно только в (Н+2) году, то есть, в период январь-февраль, чтобы не нарушать ст.124 ТК РФт

В одностороннем порядке разорвать этот порочный круг возможно только предоставив отпуск два раза в календарном году.

• Старожил
• 5267 сообщений

протон ,

Может, но только при одном условии, что на это имеется согласие работника.

Я Вам и привожу конкретно расписанную ситуацию, когда требуется согласие, а не только в специально оговоренных случаях ст.123 ТК РФ. Это следует из анализа норм в совокупности, а не выдёргиванием отдельных статей.

Пример. Работник принят на работу 1 марта Н-го года. Ушёл в отпуск в январе (Н+1) года. Следующий отпуск должен быть использован до 1 марта (Н+2) года. Поскольку в (Н+1) году он был в отпуске, предоставить ему отпуск по графику, составленному в конце (Н+1) года, можно только в (Н+2) году, то есть, в период январь-февраль, чтобы не нарушать ст.124 ТК РФ

Во- первых, использовать отпуск до истечения календарного года, в котором работник трудоустроился - этого в ТК РФ нет. Работник использует отпуск за первый рабочий год, что есть, собственно, общий случай. Довеском простой пример. Работник трудоустроился в сентябре, а право на отпуск наступает только через 6 месяцев.Во- вторых, Вы опять выдернули ст.123 ТК РФ из системы норм ТК РФ. Куда Вы дели нормы ст.124 ТК РФ в очередной раз?

В одностороннем порядке разорвать этот порочный круг возможно только предоставив отпуск два раза в календарном году.

1.Нет у работника такого безусловного права использовать, а у РД обязанности предоставить отпуск за первый рабочий год И до истечения того календарного года в который работник трудоустроился. 2.Не двойной отпуск, а в отпуск два раза в календарном году. 3.Первично право на отпуск, а не компенсация за отпуск. Если работник желает уходить именно в отпуск, а не получить компенсацию при увольнении (или за дополнительные дни к отпуску), то никто не имеет права препятствовать ему в реализации своих прав на отдых предоставлением именно отпуска.

Сообщение отредактировал протон: 20 June 2012 - 13:24

• Старожил
• 11629 сообщений

Я Вам и привожу конкретно расписанную ситуацию, когда требуется согласие, а не только в специально оговоренных случаях ст.123 ТК РФ. Это следует из анализа норм в совокупности, а не выдёргиванием отдельных статей.

Во- первых, использовать отпуск до истечения календарного года, в котором работник трудоустроился - этого в ТК РФ нет. Работник использует отпуск за первый рабочий год, что есть, собственно, общий случай.

Во- вторых, Вы опять выдернули ст.123 ТК РФ из системы норм ТК РФ. Куда Вы дели нормы ст.124 ТК РФ в очередной раз?

1.Нет у работника такого безусловного права использовать, а у РД обязанности предоставить отпуск за первый рабочий год И до истечения того календарного года в который работник трудоустроился.

2.Не двойной отпуск, а в отпуск два раза в календарном году.

.Первично право на отпуск, а не компенсация за отпуск. Если работник желает уходить именно в отпуск, а не получить компенсацию при увольнении (или за дополнительные дни к отпуску), то никто не имеет права препятствовать ему в реализации своих прав на отдых предоставлением именно отпуска.

• Старожил
• 5267 сообщений

andrewgross, о каком переносе отпуска Вы всё время пишете, имея в виду, что я пишу о переносе отпуска? Никак не возьму в толк.

даже при неуемном желании работника ходить в отпуск, нет обязанности отправлять его в двадцативосьмидневный отпуск дважды или более раз в течение календарного года .

1.Насчёт более двух раз, это не к месту.2.Найдите, где я писАл об обязанности отправить в отпуск два раза в календарном году?

Весь вопрос в том, что Вы о предоставлении отпуска один раз в календарном году, а я о том же, но применительно к рабочему году. Отсюда и проистекают неверные доводы, коих Вы привели в достаточном количестве.

Сообщение отредактировал протон: 20 June 2012 - 16:04

• Старожил
• 11629 сообщений

1.Насчёт более двух раз, это не к месту.

2.Найдите, где я писАл об обязанности отправить в отпуск два раза в календарном году?

это именно обязанность РД составить график отпусков таким образом, чтобы в каждом рабочем году работник ушёл в свой законный отпуск.

Весь вопрос в том, что Вы о предоставлении отпуска один раз в календарном году, а я о том же, но применительно к рабочему году. Отсюда и проистекают неверные доводы, коих Вы привели в достаточном количестве.

Сообщение отредактировал andrewgross: 20 June 2012 - 17:30

• Старожил
• 5267 сообщений

2.Найдите, где я писАл об обязанности отправить в отпуск два раза в календарном году?

это именно обязанность РД составить график отпусков таким образом, чтобы в каждом рабочем году работник ушёл в свой законный отпуск.

Конечно не так. Где Вы усмотрели подобные утверждения в процитированной фразе? НЭ понимаю.

Весь вопрос в том, что Вы о предоставлении отпуска один раз в календарном году, а я о том же, но применительно к рабочему году. Отсюда и проистекают неверные доводы, коих Вы привели в достаточном количестве.

Подчеркнутое соответствует ТК РФ, не вызывает никаких возражений, но . не имеет отношения к предмету возникшего спора.Вы ссылаетесь на нормы ст.123 ТК РФ

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусковОчередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска. В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

Перенос отпуска на следующий рабочий год - это исключительный случай, допускаемый только с согласия работника. Нет никакого иного вывода из данной нормы, кроме как обязанность РД предоставлять отпуск в текущем рабочем году. О том, как может происходить нарушение ст.124 ТК, если действовать строго в рамках одной ст.123 ТК, я выше уже писАл.

Если у Вас есть сомнения в изложенном, с интересом прочитаю.

• Старожил
• 11629 сообщений

которая ограничила обязательность внесения в график отпусков работников на первом году работы (первом рабочем году).

Если у Вас есть сомнения в изложенном, с интересом прочитаю.

Нет никакого иного вывода из данной нормы, кроме как обязанность РД предоставлять отпуск в текущем рабочем году.

• Старожил
• 5267 сообщений

которая ограничила обязательность внесения в график отпусков работников на первом году работы (первом рабочем году).

Я же уже изложил.

Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.

Самое главное возражение против вашего прочтения ТК - ст. 3 ТК. Упомянутый вами работник, принятый на работу 1 марта и пропустивший отпуск в году приема ,по вашей выкладке, обречен каждый следующий год отдыхать в период с января по март.Поэтому, во избежание запрещенной дискриминации, отпуск за второй и последующий годы предоставляется в любое время текущего календарного года один раз гарантрованно, а дважды и и более - только с согласия работодателя. Учет же отпусков ведется за рабочие годы и у.ф. №Т-6 (приказ о предоставлении отпуска) отдельно содержит указания на то, за какой период (рабочий год) предоставляются отпуска.Кроме того, ТК не предусмотрел ситуации, когда отпуск работником не использован не по вине работодателя и в текущем календарном году у работника возникает право использовать отпуск за два рабочих года: за один - в его конце, за другой - в его начале. Как я вам уже писал выше, у работодателя нет обязанности предоставлять ЕЖЕгодный отпуск два раза в календарном году.

1.Ничего работник не пропускает, поскольку нет прямой нормы ТК РФ, обязывающей работника уходить в отпуск в календарном году. Есть указание для работника относительно использования отпуска в рабочем году. 2.Проблема в том, что применить нормы ст.3 ТК РФ возможно тогда, когда сам работник сочтёт, что действуя строго в рамках ТК РФ работодатель дискриминирует его. Тогда это основание для обращения в суд и, в случае отказа в СОЮ, в КС РФ. Однако, работник может оказаться заядлым горнолыжником и для него счастье уходить в отпуск именно в январе. А вот установление ему отпуска в иное время года он расценит как нарушение ТК РФ (ст.124 ТК РФ). Но это больше лирика. Я уже писАл выше, что предоставить отпуск в иное время года (разорвав порочный круг) можно, отправив работника в отпуск второй раз в календарном году. Препятствий для этого законом не установлено.3.Я не рассматриваю случаи, когда работник не использовал свой отпуск не по вине работодателя. Я рассматриваю вопрос сугубо в пределах действия норм, как предоставляющих право,так и обязывающих. Никаких форсмажоров и человеческих факторов.4.Я нигде не писАл, что у РД есть обязанность два раза в календарном году предоставить отпуск. Я просто излагаю ситуации, когда РД просто вынужден это сделать, чтобы не допускать нарушения действующих норм ТК РФ (например ст.3 ТК РФ, которую & #1042;ы привели).

Нет никакого иного вывода из данной нормы, кроме как обязанность РД предоставлять отпуск в текущем рабочем году.

Конечно же вывод мной замечен, просто я писАл применительно к обязанностям работодателя.Обязанность работника определена, опять же, по отношению к рабочему году, но никак не календарному.

Сообщение отредактировал протон: 21 June 2012 - 14:58

• Старожил
• 11629 сообщений

Конечно же вывод мной замечен, просто я писАл применительно к обязанностям работодателя.

Первый год работы стоит особняком и РД не может предоставить отпуск по своему выбору, хотя бы и во вторые шесть месяцев рабочего года.

Никакого пропуска сроков ухода в отпуск со стороны работника нет, если работник возьмёт отпуск в январе следующего года.

Ничего работник не пропускает, поскольку нет прямой нормы ТК РФ, обязывающей работника уходить в отпуск в календарном году. Есть указание для работника относительно использования отпуска в рабочем году.

Я просто излагаю ситуации, когда РД просто вынужден это сделать, чтобы не допускать нарушения действующих норм ТК РФ (например ст.3 ТК РФ, которую & #1042;ы привели).