Произвольно грешим. Есть ли выход.

Произвольно грешим. Есть ли выход.

А кто грешит непроизвольно ? Как это ? Нельзя, глядя на одно место Священного Писания, не смотреть на массу других. Вот. Давайте будем объективными, и Писание рассматривать вкупе.

[2 Цар.12:13] И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;

[Пс.31:5] Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего. [Притч.28:13] Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.

А это к кому отнесём? - [1 Ин.1:10] Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. Разве это к неверующим писалось?

[1 Ин.2:1-2] Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.

[1 Ин.1:9] Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

[Рим.8:34] Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. [Гал.6:1] Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

[Иак.5:16] Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. [Иак.2:13] Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

[1 Кор.10:12] Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Надеюсь, читают это взрослые люди, и никто сейчас не пустится в тяжкие. Потому что несмотря на представленные тексты, я считаю, что у Христиан тоже есть "шансы" попасть в ад. Вот. Но это отдельная тема и разговор. Кстати, обратите внимание на Ваше непрощение кого-либо, если у кого из читающих есть такое. И без разницы, какое зло Вам али ещё кому причинил человек. Вам надо простить. Это условие для прощения Вас Богом. Если Вам представляется это невозможным, - молитесь Богу, Он хочет Вам помочь! Насколько мне известно, с непрощением даже Христиане отправляются в ад! Просто, почувствовал необходимость это написать.

Будьте здорОвы, друзья !

Эпилог. Паша, вообще-то, Бог - Он мой Папа. Он не механизм какой-то запрограммированный, хорошо? Вот-с. И Он личность. Вообще-то даже в Библии, если я не ошибаюсь, Бог не один раз изменял своё решение в отношении чего/кого-либо. Он живой! И хочет общаться с нами.

  • Александр
  • -->
  • Не в сети
  • Platinum Member
  • Сообщений: 909
  • Спасибо получено: 150

Через смерть Иисуса Христа все люди освобождаются от зависимости сатаны,от греха АВОНА. Бог примерил с Собою мир.

тем более когда,человек крестится,он должен верить,что он сораспялся со Христом.Человек верой умирает со Христом и верой воскрешается со Христом. Это действие веры освобождает человека от зависимости от сатаны,человек освобождается от греха АВОНА,то есть греха состояния.Но сердце изуродованое сатаной,настолько,что грешить мы продолжаем и Библия называет эти грехи -ГАМАРТИЯ,это грехи следствия того нашего состояния когда нашим господином был сатана.

Грехи -гамартия,обычно не грубые, они более тонкие и изощереные,их даже невозможно человеку их распознать. От гамартии освобождает Бог. Но,Бог может освободить от гарматии,если мы этого хотим. Но,если я живу жизнью мира-смотрю телевизор,участвую в мирских "пирушках",то соответственно,я не захочу освободится от мирских,мною любимых грехов. Дружба с миром приводит к вражде с Богом.

  • Oswald
  • -->
  • Не в сети
  • Пользователь заблокирован
  • Сообщений: 448
  • Спасибо получено: 400
  • Александр
  • -->
  • Не в сети
  • Platinum Member
  • Сообщений: 909
  • Спасибо получено: 150

Сложно всё написанно почти по богословски,но тем не мение,спаибо. Одно из произвольных согрешений человека очень хорошо описывается в ветхом завете,когда царь Давид вечером "бездельничал",ходил по крыше и глаза его увидели "нечто" итересующее его, и когда он это захотел и приобрёл, он заплатил огромную цену,за всё то что произошло.Представте себе ,царь народа, нет компьютера, полно работы, и "попался", что уже говорить о нас современных,простых,земных,женатых имеющих,детей.Просто мы не заботимся о том чтобы ходить с Иисусом, а ведёмся и расслабляемся плотью,надо бодрствовать и заботится о чистоте души своей, и наставлять ближних с помощью Господа нашего.

Сложного,я не написал а ни грамма,все это изложенно в послании к Римлянам.

Если человек сердцем поймет,что Бог уже все сделал для нашего спасения,то в Такого Бога не влюбиться не возможно. Кто влюбился в Бога,тот влюбляется в Его Заповеди. Для того кто влюбился в Заповеди, бремя Божье легко и в радость.От этого момента,мирские радости ,для того будут в тягость.

  • Тимур
  • -->
  • Не в сети
  • Platinum Member
  • Сообщений: 3314
  • Спасибо получено: 3553

Сложно всё написанно почти по богословски,но тем не мение,спаибо. Одно из произвольных согрешений человека очень хорошо описывается в ветхом завете,когда царь Давид вечером "бездельничал",ходил по крыше и глаза его увидели "нечто" итересующее его, и когда он это захотел и приобрёл, он заплатил огромную цену,за всё то что произошло.Представте себе ,царь народа, нет компьютера, полно работы, и "попался", что уже говорить о нас современных,простых,земных,женатых имеющих,детей.Просто мы не заботимся о том чтобы ходить с Иисусом, а ведёмся и расслабляемся плотью,надо бодрствовать и заботится о чистоте души своей, и наставлять ближних с помощью Господа нашего.

Сложного,я не написал а ни грамма,все это изложенно в послании к Римлянам.

Если человек сердцем поймет,что Бог уже все сделал для нашего спасения,то в Такого Бога не влюбиться не возможно. Кто влюбился в Бога,тот влюбляется в Его Заповеди. Для того кто влюбился в Заповеди, бремя Божье легко и в радость.От этого момента,мирские радости ,для того будут в тягость.

Книга От Луки > Глава 7 > Стих 47: А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.

  • Вадим
  • -->
  • Не в сети
  • Junior Member
  • Сообщений: 22
  • Спасибо получено: 21

Я думаю выход всё же есть. Жертвы действительно уже не остаётся, но нужно помнить, что Он однажды вошел во святилище не с кровью какого-то животного, а со Своей и будет там ходатайствовать за кающихся, пока время пакаяния не закончиться - как для какого-то человека лично, так и для человечества в целом - Он Ходатай перед Отцом.

Я не представляю себе сердце Бога, Который заплатил огромнейшую цену, чтобы забрать человека Себе, забрать из лап преисподней и дьявола, и не обеспечил все средства для того что бы даже и малейший шанс оставить для человека, который даже произвольно грешит и вдруг приходит в себя и кается.

В христианской практике есть случаи, когда человек уходит в произвольный грех, причиняя глубокую духовную рану себе и церкви, но в последствии кается. Его/её служение уже не имеет былой силы и отношение церкви уже не то, но тем не менее возвращается к жизни..

Мы легко получаем прощение и освобождение от грехов сделаных по незнанию. И велики шансы так и не вернуться больше к Богу никогда, когда грешим произвольно. При произвольном грехе, как правило "последнее бывает хуже первого", что означает - от произвольных последствия в духовной сфере жизни гораздо большие, чем от тех что по незнанию. Произвольный грех – затрагивает как взаимоотношения с ближними, так не редко и здоровье.

Возможно, кому-то из читающих сказанное мной выше может показаться чрезмерно оптимистичным, тем не менее, намеренно испытывать глубину Божьего терпения и любви настоятельно не рекомендую.

И всё таки, представленная ситуация с вечерей, Павел, мне навевает также и ощущение, что вы имели ввиду нечтно инное чем произвольный грех человека прежде имевшего горячие отношения с Богом.

В совремённых церквях после провала 70-летней попытки построить «железный занавес» против Бога, появилась ситуация огромной духовной жажды, к чему не все церкви были готовы должым образом. Что привело к тому, что в ввечере принимают участие люди пробудившиеся (от бывшей апатии к Богу и всему святому), но тем не менее не возрождённые…

Снова таки, в представленной ситуации с вечерей, действительно, можно обманывать себя. Но человек может продолжать быть обманутым даже думая, что уже раскрыл свой самообман. И эта борьба с ветряными мельницами, погоня за призраками может продолжаться до тех пор, пока такой человек не сделает глубокое исследование самого себя на предмет базовых переживаний в своём духовном хождении.

Нужно с особой серьёзностью поставить перед собой вопросы – как я относил(ся,ась) к Богу какие-то годы назад и какие отношения у меня с Творцом на сегоднешний день? Насколько я близок/близка с Ним по сравнению с прошлым? Без чтения Библии, молитвы – в этом вопросе не обойтись. И ещё, не возможно ни этот ни какой-либо другой подобный вопрос затолкать исключительно в схему. По каждому вопросу, каждому человеку необходимо снова и снова искать личного откровения от Господа.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎