приобретение бесшовного погреба из полиэтелиена

вчера увидел вот такой погреб на парковке тц каширский двор производитель заявляет что он бесшовный, 100 % герметичный. произведен по какойто там технологии и представляет собой монолитный куб из пищевого полиэтилена 2х2х2. уже оборудован деревянным полом, полками, освещением и вентиляцией. хочу заказать себе такой. монтаж довольно простой, надо только заякорить погреб бетонной плитой, что бы не всплыл. но такой погреб тема новая, и у меня есть некотороые сомнения по части установки и эксплуатации. у меня вопрос, использует ли кто то из уважаемых формучан такой погреб ? какие впечатления, есть ли минусы при пользовании и какие сложности могут возникнуть при установке

( Admin : картинка без регистрации на указанном стороннем форуме не показывается)

Просмотр профиля
Личное сообщение

А земля его не проломит cо временем?

Просмотр профиля
Личное сообщение

гарантируют что ничего не случится. толщина стенки 15 мм, ребра жесткости, внутренний металлический каркас. звучит обнадеживающе

Просмотр профиля
Личное сообщение

обязательно нужен ЯКОРЬ чтобы не всплыл весной. Что это такое - смотрите в инфо про установку септиков.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Не якорь важен (хотя первично да), а вакуумизация снаружи. Со временем это само-собой происходит. Но, если делать без якоря изначально, то нужен водопроводный кран в днище. Потребуеся несколько прокачек водой и будет всё ОК. Можно делать без водопроводного крана и якоря, но тогда следует заполнить погреб водой и через год выкачать её.

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 написал : гарантируют что ничего не случится. толщина стенки 15 мм, ребра жесткости, внутренний металлический каркас. звучит обнадеживающе

Вот металлокаркас как раз не обнадеживает. Мерзнуть все будет в таком погребе

Просмотр профиля
Личное сообщение

Когда-то работал в фирме, которая занималась производством изделий из листовых полимеров. У нас были чертежи и проекты на такой тип погреба, но ими практически никто не интересовался, а те кто интересовался, узнав цену в панике бежали. По технологии монтажа: котлован, геотекстиль, песчаная подушка, монолитная плита 150 мм с двойным арматурным каркасом из 12 мм арматуры. в каркас вживлены шпильки, на них в последствии прикручивается погреб. Мое мнение - классический погреб.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ravenous написал : в каркас вживлены шпильки, на них в последствии прикручиваются шпильки.

Просмотр профиля
Личное сообщение

cadensia написал : Не якорь важен (хотя первично да), а вакуумизация снаружи. Со временем это само-собой происходит. Но, если делать без якоря изначально, то нужен водопроводный кран в днище. Потребуеся несколько прокачек водой и будет всё ОК. Можно делать без водопроводного крана и якоря, но тогда следует заполнить погреб водой и через год выкачать её.

какие еще прокачки водой ? там внутри каркас из трубы, окрашенной порошком, и деревянные пол с полками. Только якорить. вчера были установщики, рассчитали , что максимальная выталкивающая сила , действующая на погреб будет такой, что якорь потребуется весом около 7 тонн. залью 6. все таки вода у меня на участке на максимум метре. + ребрами жесткости цепляется за почву.

sanya1965 написал : Вот металлокаркас как раз не обнадеживает. Мерзнуть все будет в таком погребе

Саня , а почему мерзнуть ? утеплю верх хорошенько! и причем тут каркас из металла ?

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 написал : утеплю верх хорошенько!

не верх, а землюя сверху накрыть эппс с захватом + 1 метр по периметру. Герметичный - хорошо, а две трубы вентиляции есть?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Ravenous написал : Когда-то работал в фирме, которая занималась производством изделий из листовых полимеров. У нас были чертежи и проекты на такой тип погреба, но ими практически никто не интересовался, а те кто интересовался, узнав цену в панике бежали. По технологии монтажа: котлован, геотекстиль, песчаная подушка, монолитная плита 150 мм с двойным арматурным каркасом из 12 мм арматуры. в каркас вживлены шпильки, на них в последствии прикручивается погреб. Мое мнение - классический погреб.

да уж, морока одна !

Но с тингардом (это погреб этот так называется) все гораздо проще. тут технология как у септика - выкопал яму, залил плиту , сверху поставил погреб, выровнял, полимерными стропами внатяг к петлям в плите закрепил погреб , засыпал тем же грунтом ( по рекомендации производителя, цементнопесочная обсыпка не нужна), сверху утеплил пеноплексом, грунтом. электричество подвел.и все. установщики вечером приедут, подготовят котлован, зальют плиту. на следующий день с утра приеде погреб, разгрузят установят,закопают. и свободны )

BV написал : не верх, а землюя сверху накрыть эппс с захватом + 1 метр по периметру. Герметичный - хорошо, а две трубы вентиляции есть?

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 , перемещаться по вертикальной лестнице с банкой в руке - то еще шоу

Сразу думайте о наклонной лестнице с плоскими ступенями. но для неё узкая горловина . вот тут и засада.

Там нет вариантов с люком 1400х700? Или с встроенным лифтом?

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV ; с лифтом уже будет не погреб, а президентский бункер %) но идея хорошая!

вот варианты есть, пишут

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 , а человека как спускать на кран балке? Альпинистская обвязка? Подвесная сидушка?

Еще раз - вертикальная лестница - крайне неудобная штука, да еще и с узким лазом. Попробуйте - поставьте где-нибудь и представьте что весна-осень и надо лазить туда сюда. сделайте десяток "спуск-подьём"

по уму нужен проём наполовину этого погреба. могут они такое сделать?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Делал септик герметичный 10м3 - никаких якорей не использовал. По периметру с наружной стороны приварил четыре трубы разряжения (не знаю как правильно назвать) от самого низа с таким расчетом, что бы из земли торчали около 20см. Лет пять вроде уже - полет нормальный - ни на сантиметр не подняло. ЗЫ: место очень сырое

Просмотр профиля
Личное сообщение

Aspentech написал : Делал септик герметичный 10м3 - никаких якорей не использовал.

не всем так везет

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : не верх, а землюя сверху накрыть эппс с захватом + 1 метр по периметру.

прямо с люком замуровать?

BV написал : Герметичный - хорошо, а две трубы вентиляции есть?

вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух.

вообще, классически погреб "отапливается" теплом земли. как только появляется "мембрана" из пластика, он не будет подогреваться. сиречь он будет мерзнуть.

Просмотр профиля
Личное сообщение

вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух.

две трубы диаметро 50мм. что там может замерзнуть ? у нас грунт не мерзнет дальше 15-20 см. а закопано с утеплителем будет на 40 см. все нормально должно быть

Просмотр профиля
Личное сообщение

sanya1965 написал : прямо с люком замуровать?

sanya1965 написал : как только появляется "мембрана" из пластика, он не будет подогреваться. сиречь он будет мерзнуть.

где Вы такую траву берете?

sanya1965 написал : вентиляция нужна, но через нее будет поступать морозный воздух.

Весь вопрос в количестве Что мешает это количество регулировать?

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 написал : две трубы диаметро 50мм. что там может замерзнуть ? у нас грунт не мерзнет дальше 15-20 см. а закопано с утеплителем будет на 40 см.

холодный воздух будет проникать на пол погреба, как более тяжелый. далее он должен подогреваться, и выходить (отток). но подогрева не будет, т.к. мембрана не передает тепло от грунта.

зимой будет морозильник, а летом -парник. если эти цели достигаются, то будет нормально.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Еще раз - вертикальная лестница - крайне неудобная штука, да еще и с узким лазом.

Я в деревне вырос - у нас других лестниц не было. Старикам только плохо. А пока не состаришься - нормально!

Просмотр профиля
Личное сообщение

sanya1965 написал : т.к. мембрана не передает тепло от грунта.

вы не попутали три разных вещи: мембранну, пластик, и теплоизоляцию

Просмотр профиля
Личное сообщение

sanya1965 написал : холодный воздух будет проникать на пол погреба, как более тяжелый. далее он должен подогреваться, и выходить (отток). но подогрева не будет, т.к. мембрана не передает тепло от грунта.

зимой будет морозильник, а летом -парник. если эти цели достигаются, то будет нормально.

охх, я потерял ход Ваших мыслей. отсутствует логика в ваших аргументах.

Температурный режим обежают не ниже +2 морозной зимой. вообщем , поживем увидим. как привезут погреб начну фото репортаж процесса установки

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 написал : охх, я потерял ход Ваших мыслей. отсутствует логика в ваших аргументах.

так привнесите ее. поясните, откуда зимой возьмется тепло под неотапливаемым помещением, при условии отсутствия теплопередачи от грунта.

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : вы не попутали три разных вещи: мембранну, пластик, и теплоизоляцию

под мембраной я подразумеваю поверхность\емкость с нулевой теплопередачей от грунта.

Просмотр профиля
Личное сообщение

sanya1965 написал : под мембраной я подразумеваю поверхность\емкость с нулевой теплопередачей от грунта .

Тогда это называется идеальная теплоизоляция Вы думаете производителям погреба нужно номинироваться на Нобелевскую премию?

sanya1965 написал : откуда зимой возьмется тепло под неотапливаемым помещением,

см стр 4 средняя по году температура на глубине начиная от 80 см около 7.8 град Самая низкая на глубине от 60см не опускается ниже +1 град, самая высокая + 16. При теплоизоляции сверху и грунта и люка с захватом площади примерно на 1. 1.5м разброс температур станет меньше и ближе к температуре грунта на глубине около 3м мин 4 град макс 10 град .

sanya1965 написал : зимой будет морозильник, а летом -парник.

откуда Вы это взяли?

sanya1965 написал : при условии отсутствия теплопередачи от грунта.

см выше. Кратко - это бред. "Коэффициент теплопроводности полиэтилена 0,36-0,43 Вт/м*К" Взято тут: стр 1 самая нижняя строчка посередине

PS Если Вы пытаетесь троллить - то выглядит глупо.

Просмотр профиля
Личное сообщение

andrey71 написал : как привезут погреб начну фото репортаж процесса установки

Это будет интересно - не скупитесь на снимки. На мой взгляд, такой погреб оправдан только там, где местный УГВ не позволяет поступить по другому. У нас, слава Богу, таких мест нету. Ну а у вас - наверное, по другому нерешабельно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Vladimir_Vas написал : Это будет интересно - не скупитесь на снимки. На мой взгляд, такой погреб оправдан только там, где местный УГВ не позволяет поступить по другому. У нас, слава Богу, таких мест нету. Ну а у вас - наверное, по другому нерешабельно.

BV благодарю за такой подробный и аргументированный ответ !

Просмотр профиля
Личное сообщение

BV написал : Тогда это называется идеальная теплоизоляция Вы думаете производителям погреба нужно номинироваться на Нобелевскую премию?

ничего идеального нет. в абсолюте идеальная теплоизоляция зависит от материала и его толщины. в погребе с системой вентиляции возникает момент, когда тепла от грунта недостаточно, чтобы компенсировать поступление морозного воздуха.

BV написал : При теплоизоляции сверху и грунта и люка с захватом площади примерно на 1. 1.5м разброс температур станет меньше и ближе к температуре грунта на глубине около 3м мин 4 град макс 10 град .

это вокруг погреба, т.е. снаружи. нам интереснее, сколько будет внутри.

вот! это главный вопрос. у моей фирмы есть склады, и рядом с ними закопаны пластиковые финские еврокубы. сверху были прорезаны люки с утеплением ЭППС-100мм. толщина пластиковой стенки 15мм плюс-минус немного. ранее они использовались под хранение пластиковой расходки, а в последнее время были переоборудованы под хранение фасованных техн. жидкостей для автомобилей. из-за того, что периодически канистры подтекали, там сделали естественную вентиляцию. опыт использования показал, что "незамерзайки -20С" хранятся нормально, а летние омывайки замерзают зимой. летом картина иная -большое количество капель росы внутри куба. но здесь я склонен винить недостатки естественной системы вентиляции летом (когда дельты давлений не хватает).

BV написал : "Коэффициент теплопроводности полиэтилена 0,36-0,43 Вт/м*К" Взято тут: стр 1 самая нижняя строчка посередине

и что? я и ранее знал, что он в сто раз ниже коэффициента теплопроводности стали. но при расчете полиэтилена учитывайте толщину, это не пакетик из ашана. в вашей ссылке про трубы указано, что ПЭ-трубы не потеют, при прохождении по ним жидкостей отличных по температуре окружающей среды. не хотели бы призадуматься о причинах такого явления?

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎